Ya estamos en 2016, año en el que Batman v Superman: Dawn of Justice dará el pistoletazo de salida del universo DC cinematográfico o, como la mayoría de gente lo llama, el DCEU (DC Expanded Universe). Un universo nacido a partir de Man of Steel (2013) y en el que el Superman de Henry Cavill y Zack Snyder son piedras angulares y al que se van a ir sumando desde ya otros superhéroes como Batman, Wonder Woman, Aquaman, y en breve toda la Liga de la Justicia.
Pero hubo un tiempo no muy lejano en el que no era así, y en el que WB/DC apostó por versiones diferentes de sus personajes de cómic. Un tiempo en el que el Batman cinematográfico fue Christian Bale durante tres películas y el Superman de la gran pantalla fue Brandon Routh tan solo en una fallida ocasión. Rumores de proyectos de Ligas de la Justicia y de cintas de superhéroes individuales sonaban en los mentideros de internet pero no llegaban buen puerto (y cuando llegaban, como en el caso de Green Lantern, naufragaban). Hasta que todo comenzó en serio con El Hombre de Acero en 2013 y ahora vivimos el sueño del fan de DC. Pero pudo ser distinto...
Por eso hoy en este primer Espacio Debate SJO del 2016, queremos preguntaros si os habría gustado que todo fuese de otra manera y cómo creéis que habría podido ser. Por ejemplo:
¿Os imagináis una Batman v Superman protagonizada en su momento por Brandon Routh y Christian Bale?
¿Creéis que la secuela nunca realizada de Superman Returns habría podido abrir el camino a una Liga de la Justicia?
¿Habría sido posible llegar a ver una Liga de la Justicia creíble con el Batman de la trilogía TDK y el Superman de Superman Returns como líderes?
Y en definitiva, ¿habríais preferido que aquel universo cinematográfico hubiera llegado a formarse o estáis satisfechos con los actores, directores y el rumbo que parece estar tomando esta nueva etapa que ya es una realidad tangible?
Os dejamos debatir sobre este suculento tema, aquí y en nuestro Facebook.
Gracias por la propuesta de tema de debate a Jorge Nicholson a través de nuestro Facebook.
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Pienso que hubiera sido una mala idea.Ambos universos no cuadran en absoluto. TDK es realista, con un Batman modernizado y actualizado a nuestra época. Mientras que el Superman de Singer pertenece a otra época, es demasiado clásico y no hubiera pegado nada con el Batman de Nolan.
ResponderEliminarEso sin mencionar que continuar TDK se carga el enfoque inicial de Nolan de tres películas: principio, medio y final.
Podria ser lo que dices. ahora me acuerdo que el enfoque de la primera temporada de Arrow era igual sin embargo para entrar al universo de Arrow a los metahumanos sacaron como el argumento del mirakuru y poco a poco sin forzarlo entro flash y el resto. ni hablar de Constantine entro bastante cómodo con el precedente del Ra's al Ghul en la temporada anterior. Si hubieran hecho una transición inteligente podría pero claro si Nolan lo hubiera consentido
EliminarFíjate que no mencioné lo de los poderes. A lo que me refiero es al enfoque de ambos: SR es clásico, TDK es moderno. Es como juntar al Superman de Cavill con el Batman de Adam West. Sencillamente no van.
EliminarY además hay que tener en cuenta la época: SR se desarrolla en el pasado, en los años 80s, mientras que TDK sucede en el siglo XXI. Podrían haber tocado el tema de los viajes el en tiempo pero ya habría quedado todo demasiado forzado.
Además en el caso de Arrow metieron los poderes poquito a poco durante más de 40 episodios, mientras que del tono ultrarealista de TDK hasta un tío que vuela y los viajes en el tiempo, no basta una película. Y no olvidemos que el Batman de Bale no es un Batman comiquero, es un Batman más humano, más real, que no podría hacer nada por ejemplo en una invasión alienígena.
ya, y en los 80 habían moviles con camara.....SR se desarolla en 2006 pero le quisieron dar toques lásicos.
EliminarTodo depende de si es exitosa o no. A partir de allí, viene todo lo demás o todo se frustra. Y el éxito es una incógnita. Ver para creer. Si Superman Returns hubiese sido taquillera, habrían hecho cualquier proyecto, pero como no lo fue, marcha atrás con todo lo planeado. Espero que Dawn of Justice, sea un gran éxito.
ResponderEliminarDe una en una:
ResponderEliminar1. Ni de broma, Brandon Routh no es mal actor para hacer de superhéroe (no hay mas que verle hacer de Capitán Atom), pero no tiene la talla ni el porte físico de Cavill, y no digamos su carisma. Bale es un actor fabuloso, pero el Batman que hizo es tan hiperrealista que sencillamente no pega junto a Superman, además que su Batman es muy joven, no pega como el vigilante experimentado y de vuelta de todo tras décadas de lidiar con la peor basura de Gotham.
2. Superman Returns, en mi humilde opinión, estaba muerta antes de nacer, con tantos años de diferencia entre las míticas películas del gran Christopher Reeve se imponía un reinicio, no hay que olvidar que argumentalmente el cine de superhéroes era muy poco exigente en los 80 (las productoras ya tenían demasiado trabajo haciendo los efectos especiales) Kevin Spacey haciendo el mismo Luthor que Gene Hackman queda simplemente ridículo. Y los hechos están ahí, MoS es una película soberbia que ha abierto la franquicia DC hacia el éxito, solo hay que traer aire fresco con un reboot bien hecho.
3. No habría sido posible precisamente por lo ya explicado en el punto 1.
4. Exceptuando la, a mi juicio errónea, marginación de Green Lantern, creo que se ha hecho un planeamiento muy interesante de películas del DCEU, un casting muy acertado para encarnar a superhéroes y supervillanos y un estilo cinematográfico que no resulte una imitación de Marvel (fallo principal de Green Lantern), con unas tramas mas complejas y adultas que dan un trasfondo realista a personajes no realistas (sí Javi, lo he copiado de vuestra charla en el Cificom), y demostrar que el cine de superhéroes puede ser cine de calidad.
En resumen, tras muchos años erráticos, DC parece que ahora ha encontrado su camino para hacer realidad los sueños de sus fans.
Saludos.
Team Batfleck.
Un detalle, Routh es Átomo. Capitán Átomo es un personaje diferente.
EliminarAtom
Captain Atom
Toda la razón, me he colado en eso, es Atom, efectivamente.
EliminarGracias por la rectificación.
Team Batfleck.
Tienes la razón en el punto 2 Batfleck, Superman Returns fué una mala idea desde el comienzo. Se quería ganar dinero apelando a la nostalgia del espectador y evitar riesgos innecesarios, pero la película fracasó estrepitosamente porque no hubo una generación que esperaba la continuación de la saga (ya concluida) de Reeve.
EliminarCosa distinta a Star Wars cuyos seguidores están habidos de consumir lo que sea de esta aventura espacial. Aunque poco a poco, ya bajando el éxtasis, están saliendo a relucir ciertos defectos en el largometraje.
Pues yo considero que con la salida de rafa Benitez y la llegada de ZIdane al real Madrid, las cosas pueden mejorar un poco más.
ResponderEliminarJajaja
EliminarEl real madrid va a mejorar cuando Messi se vaya del barsa..
¿¿Whaaaat?? Me hiciste reír con esta puntada; muy buena.
EliminarNo importa quien sea el director técnico, mientras no hagan una profunda renovación en el plantel de jugadores (cada uno con complejo de jesucristo pero con mucho dinero), para dar un contundente mensaje de que nadie es indispensable, todo seguirá igual.
EliminarAl que tienen que vender urgente es CR7 que todavia vale mucha plata..es obvio que en los partidos importantes no aparece y ha bajado considerablemente su nivel. Si lo venden por un buen dinero podran comprar dos o tres jugadores de calidad.
EliminarOjo, que lo mismo vale para Messi, con el mismo gol perdido que Ronaldo, y el mismo juego gris, desaparecido de todo partido crucial. Pero con la diferencia de que Messi tiene secuestrado el vestuario y la mitad de ex-jugadores y entrenadores lo han dicho.
EliminarJaja comparar a Ronaldo con Messi..es broma?
EliminarMessi ha sido determinante con el barcelona en cuartos y semis de champions 2015, semifinal y final copa del rey, en liga, en final de mundial de clubes y en supercopa..
Cuando ha hecho algo asi Ronaldo?
¿Os imagináis una Batman v Superman protagonizada en su momento por Brandon Routh y Christian Bale?
ResponderEliminarYo pienso que sí, siempre y cuando se le hubiera dado el enfoque adecuado a la historia y darle credibilidad, pero quizá el único problema era que el batman de Christian Bale estaba ambientado en un universo sin otros superhéroes y en un contexto realista y actual, mientras que el superman de Routh seguía la cronología de las primeras cintas de Christopher Reeve con un enfoque más optimista, más propio de la época dorada de los superhéroes en los cómics.
Habría funcionado haciendo algo similar a los crossovers que han tenido las series de Arrow y The Flash las cuáles tienen su propio tono y cada una sigue su propio camino y desarrollar una buena historia con Superman y Batman
¿Creéis que la secuela nunca realizada de Superman Returns habría podido abrir el camino a una Liga de la Justicia?
Probablemente sí, tomando en cuenta que en su momento se rumoreó que Brainiac sería el rival a vencer en la secuela de Superman Returns y si hubiera tenido éxito en taquilla talvez habría abierto las puertas para realizar una película de la Liga de la justicia.
¿Habría sido posible llegar a ver una Liga de la Justicia creíble con el Batman de la trilogía TDK y el Superman de Superman Returns como líderes?
Sería algo complicado, como lo dije antes que estas versiones de Superman y Batman tienen un enfoque distinto una de la otra.
Y en definitiva, ¿habríais preferido que aquel universo cinematográfico hubiera llegado a formarse o estáis satisfechos con los actores, directores y el rumbo que parece estar tomando esta nueva etapa que ya es una realidad tangible?
Estoy satisfecho con lo que se está haciendo en éste Universo Extendido que inició con Man of steel, la elección de actores quizá a muchos no los convence pero yo sí estoy de acuerdo con los actores elegidos, varios son buenos actores y tienen el perfil para interpretar a los personajes.
Prefiero éste nuevo universo porque aquel tenía un futuro incierto o ni siquiera lo tenía con el fracaso de Superman Returns y la conclusión de la saga del Batman de Nolan, era muy difícil concretar algo así.
Saludos! ;-)
Pues yo en definitiva prefiero el curso que están tomando hoy los de Warner/DC en el cine más no en los cómics, pero pues nada es perfecto.
ResponderEliminarY la verdad me alegro mucho que se hayan olvidado en definitiva de hacer una "saga" con esa porquería llamada Superman Returns. Nos salvamos de que arruinaran definitvamente a tan querido personaje como lo es Superman.
Amén hermano. Superman Returns de Brian Singer es la glorificación del facilísmo, continuísmo y la poca lucha por un producto nuevo y original.
EliminarY eso que Bryan Singer se declaraba fan de Superman antes de filmar ese engendro, y sabiendo eso me pregunto qué hubiera hecho si no lo fuera. Me dan escalofríos de pensarlo.
EliminarEl problema con superman returns es que es un pastiche de una saga que termino en los ochentas, en una epoca con un contexto muy diferente a la actual y que traido a la actualidad se ve anticuado y desfazado.
EliminarEl personaje pedía una renovación a gritos, y Singer cometió el error de continuar una saga que ya estaba extinta desde hace tiempo.
Muy cierto, y además cometió otros errores garrafales(cuando menos para mí) como ponerle ese traje tan feo con un escudo que parecía más el de Supergirl que el de Superman, pero en fin, lo bueno es que ya no creo que aparezca algo así porque sería el acabose.
EliminarAbsolutamente aplicable también al episodio VII, pero mira, 1000 y pico millones ya...
EliminarPor supuesto Javi, el culto alrededor de Star Wars es enorme y el valor agregado del episodio 7 es que es una continuación (donde está por verse qué va a suceder) y no una aburrida secuela (que ya se sabe qué va a pasar).
EliminarPero te replico con otro ejemplo, la trilogía de Batman de Nolan empezó de cero con su protagonista y fué un gran éxito. Te imaginas un film del hombre murciélago que siga la estela de Burton con un joker ya fallecido?
O el mismo Superman Returns con un Zod ya fallecido y privarnos de una épica batalla vista en Man Of Steel?
Yo no entiendo el fanatismo a Star wars..a mi sus peliculas me parecen aburridas a más no poder. Aparte dicen que esta última entrega es un remake descarado del episodio IV..
EliminarEl episodio VII es un remake 'disfrazado' del IV. Ni más ni menos. Entretenido sin más, con un muy buen arranque y una última hora para llorar. Un timo como sólo Disney sabe hacernos probar a los fans.
EliminarYo sé Javi que tú piensas que Superman Returns no es tan mala, y creo que a estas alturas ya sabes que no me caso con nadie. Superman Returns no funcionó y punto, y no fue culpa de Brandon Routh, fue culpa de un guionista al que habría que haber metido en la cárcel por semejante engendro. Y estoy de acuerdo contigo en que cuesta entender, incluso para los fans de Star Wars (como yo, por ejemplo) que aun recauden esa barbaridad de dinero después de las tres precuelas infames con las que George Lucas "premió" (o mejor dicho castigó) al público.
EliminarSoy de la opinión de que hay que saber poner fin a las cosas en su momento, mientras aun dejen buen recuerdo, no hacer película tras película parando solo tras un descalabro en taquilla y una legión de fans defraudados, si esto se hubiese hecho así no tendríamos el funesto recuerdo de Superman IV, o de Batman y Robín (sin comentarios, me hace hervir la sangre) o Terminator Genysis (indescriptible).
De hecho, un detalle que me gusta es que el DCEU tiene pensado un punto final de antemano (una trilogía de Batman, una o dos películas más de Superman, una de Wonder Woman, etc...) es decir, prefieren poco y bien hecho, y mas adelante quizás nos obsequien con otro nuevo reboot.
De todos modos siempre pudo ser peor, aún tengo pesadillas con Nicholas Cage en Superman Lives, de haberse llegado a hacer no habríamos visto a un héroe DC en el cine en al menos 100 años.
Saludos y feliz noche de Reyes.
Team Batfleck.
En absoluto, también estoy de acuerdo que el Batman de Nolan y el Superman del infame Singer son estilos, modos y maneras totalmente opuestos, sin nada que los relacione. Como sí sucede con los largometrajes de Marvel.
ResponderEliminarAunque me hubiera disgustado un poco, pudieron haber empezado el universo DC a partir de The Dark Knight. Luego estrenar Man Of Steel de Snyder y un par de años después Cristian Bale y Henry Cavill protagonizando Batman v Superman.
Sí, suena muy fantasioso y poco probable, pero demuestra que DC y Warner jamás tuvieron un plan a largo plazo y lanzaron películas como lanzar materia fecal a la pared, a ver qué sucede (como bien ha descrito la critica). Cuando Vengadores sobrepasó los mil millones en taquilla, es cuando ambas compañías fueron conscientes de la rentabilidad de las sagas superheróicas bien hechas y cohesionadas.
Y ahora, después de tanto ensayo y error, tenemos esto. Un Batman v Superman, una lotería que esperamos puedan ganar el premio mayor.
Yo habría pagado por ver eso, pero desgraciadamente era algo inviable. El Batman de Nolan cerraba totalmente la puerta a la existencia de otros héroes, ya que era extremadamente realista, y en ese mundo era impensable que apareciera por ejemplo Wonder Woman o Green Lantern.
ResponderEliminarCon Superman Returns ocurre algo parecido, pese a ser un personaje que pertenece a un mundo donde tienen cabida personajes y tramas de corte más fantástico también era bastante independiente, debido en parte a ser una seudo secuela de Superman II.
Yo personalmente me quedo con Henry Cavill, Ben Affleck y el universo que está montando Zack Snyder, ya que aunque haya cosas que no me convenzan (Escuadrón Suicida, Ezra Miller)creo que van en la dirección correcta.
Ummmm....preferiría en los 90, el Superman de Nicolas Cage junto al Batman de Clooney.
ResponderEliminarjajajaj es broma ciertamente.
Ummmm....preferiría en los 90, el Superman de Nicolas Cage junto al Batman de Clooney.
ResponderEliminarjajajaj es broma ciertamente.
Calla por Dios, añadele a Jack Black como Green Lantern y ya tendrías al trio calavera XD XD XD
EliminarTeam Batfleck.
Brandon Routh no, Christian Bale si. Lo ideal hubiera sido un Batman v Superman con Cavill y Bale, porque ya que el Batman de BvS va a ser uno semi retirado, que mejor que el de Bale, y te ahorras presentar uno nuevo. Es decir, lo ideal seria la trilogía de Nolan, Man of Steel y Batman v Superman. Y para los que dicen que el Batman de Bale no encaja en un universo lleno de superheroes, el Arrow de la primera temporada también era muy realista pero luego añadieron meta humanos y no ha quedado nada mal.
ResponderEliminar¿Os imagináis una Batman v Superman protagonizada en su momento por Brandon Routh y Christian Bale?
ResponderEliminarNo, para nada. Se veían incompatibles en estilo. Superamn Returns debió de ser un Superman Begins, pero eso ya es historia.
¿Creéis que la secuela nunca realizada de Superman Returns habría podido abrir el camino a una Liga de la Justicia?
No, para nada. El estilo de Superman era incompatible con el de Batman.
¿Habría sido posible llegar a ver una Liga de la Justicia creíble con el Batman de la trilogía TDK y el Superman de Superman Returns como líderes?
Líder es Superman, no Batman. Batman alcanzó más relevancia en la JL con el disparo de sus ventas desde 1998, más o menos. Pero tampoco caben juntos. Siendo realistas, como se supone que es Batman, el murciélago es el eslabón débil del grupo y jamás lo reclutaría. Como vigilante Bats mola mucho, pero en un universo cargado de poderes, es como Punisher: un tipo interesante, pero indigno de los Vengatas.
¿Habríais preferido que aquel universo cinematográfico hubiera llegado a formarse o estáis satisfechos con los actores, directores y el rumbo que parece estar tomando esta nueva etapa que ya es una realidad tangible?
Me quedo con el actual reparto, pero hay tipos que aún no me casan con su personajes, aunque a base de verlos en fotos y en pantalla, los aceptaré a la fuerza, claro está.
Sinceramente y considerando el Superman de Returns comparado con el de Man of Steel, creo que soy mucho más feliz de vivir en nuestra línea temporal.
ResponderEliminarAl igual con Batman, creo que la trilogía de Nolan no daba cabida a otros superheroes.
...para empezar las peliculas de Nolan acerca del personaje de Batman son autoconclusivas y buscan una realidad de facto en un mundo fantastico, orientada a la atendible posibilidad de que un vigilante asi pudiese existir...
ResponderEliminar...Returns por su parte es una oda soporifera a la nostalgia por el romanticismo caduco, un pastiche de una saga pero mal hecho con respecto al inmejorable original y totalmente fuera de tiempo, que hubiese funcionado mejor a principios de los noventa con su actor original y que no tiene direccion o emparentamiento alguno con la vision de Nolan...
...prefiero el ahora donde MOS recupera esa vision admisible sobre la cual se desarrollara todo el universo cinematografico de Dc...
Basicamente a todo no. No tendria a este Superman ni a snyder por no hablar de 7 años en efectos especiales. Un batman que se antoja muy distinto al que nos van a presentar. QUe no vaya xD
ResponderEliminarSúper divertido el comentario de team batfleck. Nicolás Superman, Jorge Batman y faltó Jar Jar bins como Ezra Miller... Jejejé Jejejé
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